22 réponses à ce sujet

[freefree]

D'une part la Dump Valve n'apporte pas de puissance, mais en + elle ne sert à rien sur un diesel (il parait que certains fabricants tuning en proposent, mais c'est une aberration, ça risque + de faire perdre en perfs qu'autre chose).

Par contre un boitier là ok. Le mieux reste la reprog, mais puisque tu n'y tiens pas... Dans ce cas le mieux c'est un boitier numérique, qui corrige l'injection avec une certaine intelligence. Ca se rapproche de la reprog.

Car les boitiers classiques, s'ils apportent un gain, sont "bourrins". Souvent c'est juste une résistance, qui diminue par ex le signal de pression du turbo, ou de pression de la rampe d'injection. Résultat, le calculateur augmente sans discernement la pression. Sur un Common Rail ça peut entrainer des fuites dans la rampe à force. Par exemple.

Alors qu'une gestion intelligente joue + finement, sur les temps d'injection par ex.
FGA je ne connais pas, Powersystem faut voir ce qu'ils proposent pour ta voiture, perso je ne leur fait pas trop confiance.

[baloo]

je dirais idem
pour la dump valve sur un diesel, je ne connait pas les consequences, mais je n'ai jamais entendu parler d'une dump valve sur un diesel ... c'est qu'il doit y avoir une raison .
pour le gain de 30ch, un boitier suffit largement.
perso je te conseillerait plutot une reprog aussi, mais tu n'y tiens pas ... pourquoi ?
pour les marques de boitiers, FGA, connais pas, et pour power system, on voit des pubs partout mais je ne connais personne qui ai monte cette marque sur son auto, donc je n'ai pas d'info retour la dessus.

[Luigi]

Moi j'ai lu en diagonale et je dirai juste de peut-être jeter un oeil sur ce que propose Novitec ( spécialiste Fiat ) . Autant aller chez quelqu'un qui est spécialisé dans la marque .

Puis ça ne coûte rien de simplement aller fureter sur le site. Prend tjr bien ton temps car on parle de somme coquette et de fiabilité. Mieux vaut prendre un peu patience même si c'est pas tjr facile. J'en sais qqch , mais svt de pas savoir attendre ...Je m'en suis mordu les doigt .

A force de leçons assez coûteuses , et de l'âge qui avance , je me maitrise un peu mieux de ce côté , heureusement

[nitrous]

Oui oui bien sur, il a gagné presque le double de la puissance d origine juste avec une reprog ... il est balaise le gars !

[freefree]

Il y a plusieurs histoires sur ces JTD 80 poussés, qui marcheraient très bien. Comme tout moteur turbo prépa en fait. C'est vrai que la base n'est pas mauvaise, le 1.9 JTD atteint 150ch dans sa version la + poussée. Maintenant pour obtenir de telles puissances de façon suffisamment fiable sur un JTD 80 il faut quand meme la ligne, l'admission, greffer un échangeur de température, et une reprog de la mort. Et ne pas s'attendre à ce que le moteur tienne si longtemps, car sur un JTD 140 ou 150 il y a évidemment beaucoup de pièces qui sont renforcées ou complètement différentes.

Maintenant pour la Dump Valve c'est une question intéressante. Normallement on la monte pour éviter la contrepression à la fermeture du papillon. Or un diesel n'a pas de papillon.

Et d'après ce que j'en ai lu, les Dump valve qu'on monte en général ne servent à rien. Sauf sur les rares moteurs turbo essence non équipés d'origine, ou sur ceux tellement préparés que celle d'origine ne suit plus. D'après ce que j'ai lu, dans la plupart des montages la Dump n'apporte rien ou meme fait perdre. C'est vraiment un truc à monter au coup par coup, sur un véhicule dont on sait qu'il peut y gagner quelque chose, selon moi.

[Draco]

Il y a plusieurs histoires sur ces JTD 80 poussés, qui marcheraient très bien. Comme tout moteur turbo prépa en fait. C'est vrai que la base n'est pas mauvaise, le 1.9 JTD atteint 150ch dans sa version la + poussée. Maintenant pour obtenir de telles puissances de façon suffisamment fiable sur un JTD 80 il faut quand meme la ligne, l'admission, greffer un échangeur de température, et une reprog de la mort. Et ne pas s'attendre à ce que le moteur tienne si longtemps, car sur un JTD 140 ou 150 il y a évidemment beaucoup de pièces qui sont renforcées ou complètement différentes. 

Je prend pour exemple que le 150cv a une culasse 16V que n'a même pas le 115cv.

Ce n'est pas tout de pousser un turbo. Entre un 1.5l dCi 65 et le même en 100cv, ce n'est pas la même culasse, pas la même ligne, pas les mêmes injecteurs, etc.
le bloc en lui-même reste identique. Pas le reste.

Sur les bonnes vieilles R21 à moteur F2N 1721cm3, il y avait la TL de 76ch et latous à 92ch. la difféernce? Le carbu n'était pas tout à fait le même (bien que double corps) et la ligne d'échappement était différente.

[baloo]

novitec est une tres bonnemarque de prepa, surtout pour les moteurs turbo, etant specialistes fiat, tu devrait trouver ton bonheur et rester fiable.
les "boitiers numeriques" ont en general un chanp d'action plus important et prennent mieux en compte les differents elements moteurs, contrairement a un boitier classique, qui dit de souffler plus fort ou d'injecter plus et c'est tout. donc la prepa est moins brute de decoffrage.
et pour le jtd 80 qui devient un 140, ca parait etrange quend meme, gagner 60 ch avec une puce ... c'est beaucoup.

[Draco]

J'ai trouvé la fiche du gars. Il estime sa caisse à 130ch tout rond...
Ca fait 45ch de plus. Jouable mais gare à la mécanique.

[baloo]

45ch c'est deja plus raisonable, et c'est vrai que la fiabilite doit en prendre un coup, mais faut savoir ce qu'on veut lol.
ce qui doit surtout lui faire du "bien", c'est que le gars run avec son mazout ... c'est vrai que c'est fait pour ca les chaudieres , ca va lui faire bizarre bientot

[freefree]

Non faut pas croire. Je connais meme une Leon TDI 150 prépa + Nos qui a fait des runs longtemps et marche encore. Et ça marche! Largement + de 200ch.

Mais bon, faut oser quand meme.

[kefkof]

Non faut pas croire. Je connais meme une Leon TDI 150 prépa + Nos qui a fait des runs longtemps et marche encore. Et ça marche! Largement + de 200ch.

Mais bon, faut oser quand meme. 

oui mais bon c'est deja une voiture faite pour ca....
tandis que la punto 80ch c'est pô trop fait pour tirer dedans

[Draco]

Non faut pas croire. Je connais meme une Leon TDI 150 prépa + Nos qui a fait des runs longtemps et marche encore. Et ça marche! Largement + de 200ch.

Mais bon, faut oser quand meme. 

la question est: combien de fois le moteur a-t-il été refait...

[baloo]

a mon avis le fait de runner avec son auto apporte un prejudice bien plus important pour un moteur diesel que pour un moteur essence. vu qu'ils sont fait pour tourner a de faibles vitesses, si le gars arrivent a rester devant sans avoir a lui tirer dessus jusqu'a la zone rouge ca va, sinon ... sa chaudiere va tres mal le vivre

[Luigi]

Et puis le mec est peut-être tombé sur un bloc qui à été assemblé sous une bonne étoile ?!

[freefree]

Non faut pas croire. Je connais meme une Leon TDI 150 prépa + Nos qui a fait des runs longtemps et marche encore. Et ça marche! Largement + de 200ch.

Mais bon, faut oser quand meme. 

oui mais bon c'est deja une voiture faite pour ca....
tandis que la punto 80ch c'est pô trop fait pour tirer dedans

Ben quelque part je suis pas d'accord. Car la cylindrée est la meme, donc le moteur de la Seat s'en prend comparativement beaucoup + dans la gueule, surtout avec le Nos. Le TDi 150 est déjà à bloc, niveau pression de turbo par ex, niveau pression d'injection c'est ce qu'on fait de pire, niveau puissance spécifique aussi.. donc certes il y a des pièces prévues pour de fortes contraintes, mais on finit par atteindre les limites de l'architecture moteur.
Alors que le bloc JTD pour la meme cylindrée a beaucoup moins à sortir. Et il sort meme d'avantage d'origine sur certaines versions. Il n'a pas non plus à se trainer le poids d'une Leon Cupra, ni les contraintes d'une transmission 4RM. Le JTD 85ch (car c'est un 85 celui dont on parle) possède déjà un petit échangeur et un turbo à géométrie variable. C'est effectivement une excellente base pour prépa electronique.

Et puis bon, je pense que ça peut suivre, surtout une version Sporting. 135ch, la version HGT fait quasiment pareil, et l'ancienne Punto turbo c'était pire. Quelques modifs et ça doit passer au sol.

[freefree]

Non faut pas croire. Je connais meme une Leon TDI 150 prépa + Nos qui a fait des runs longtemps et marche encore. Et ça marche! Largement + de 200ch.

Mais bon, faut oser quand meme. 

la question est: combien de fois le moteur a-t-il été refait...

Il a pas été refait. Faut dire, au banc ça sort en général 170ch voire +, tu ajoutes une reprog tu es déjà à 200ch sans trop de problèmes. Pour le Nos, c'est des kits spécial diesel, je sais pas comment ça fonctionne. Il devait l'utiliser que pour les occasions spéciales de toute façon.

a mon avis le fait de runner avec son auto apporte un prejudice bien plus important pour un moteur diesel que pour un moteur essence. vu qu'ils sont fait pour tourner a de faibles vitesses, si le gars arrivent a rester devant sans avoir a lui tirer dessus jusqu'a la zone rouge ca va, sinon ... sa chaudiere va tres mal le vivre 

Le truc c'est que... pour conduire efficace, faut changer de rapport à 4000trs en général. Peut-etre un poil + en 1e et 2e, mais sans excès. Car la puissance s'effondre tellement tôt, alors que si on passe la vitesse on se retrouve sur le pic de couple monstrueux. Donc on ne va jamais dans la zone rouge. D'autant que lorsqu'on met une puce en général, le régime de puissance max est encore + bas, et la puissance et couple dispo à mi-régime sont ce qui augmente le +.

Après effectivement, si on améliore l'admission et l'échappement, le régime de Pmax va grimper, et on risque d'approcher la "zone rouge".

Mais en usage courant faut avouer que ça doit etre génial. Jamais besoin d'etre couteau entre les dents, prèt à rétrograder. On reste sur le dernier rapport, moteur inaudible, conso + faible encore que d'origine, on appuie et ça part, les dépassements sont une formalité, y'a de la réserve. C'est quand meme fort.

Et puis le mec est peut-être tombé sur un bloc qui à été assemblé sous une bonne étoile ?!

Peut-etre. Et puis aussi il y a le savoir-faire. Faire une prépa qui tienne. Améliorer le refroidissement, faire une reprog sans pousser au max, tout surveiller de prèt, mano température d'huile, etc.. les runners sont pas fous non plus.