39 replies to this topic

[Draco]

Déjà, pour comparer un Rav4 à une 206, faut oser.
La comparaison devient valable si on la fait par rapport à une Corolla Verso.
A ce moment, la différence de tarif revient non plus à 7000€ mais à 3000€.

Et si on pousse le vice plus loin, à quoi sert une voiture dans une grande ville? Il y a des transports en commun, non? Pour aller en vacances? La location!

L'achat d'une voiture c'est un peu un achat passion. Si on transforme l'achat passion en achat raison, à quoi servent les moteurs de plus de 80ch? N'importe quelle voiture ainsi motorisée est capable de dépasser les limitations de vitesse! A quoi sert une Laguna à un couple sans enfants? Une Twingo suffit bien!

Avant de s'attaquer aux 4X4 en ville pour cause de pollution, faut plustôt s'attaquer aux vrais pollueurs, ceux qui roulent avec des moteurs lessivés et crachent leur gaz d'échappement non catalysé, à ceux qui passent des CT de complaisance alors que la voiture n'est bonne qu'à une chose, servir de stock de pièces détachées, etc.

A Paris je roule constament en recyclage d'air car il y a trop souvent des véhicules qui ne répondent à aucune norme de pollution, ni même celles d'il y a 30 ans! Pourtant, la loi indique bien que tout conducteur doit effectuer un contrôle de pollution tous les 10.000km ou une fois par an. Combien le font, même parmis ceux qui entretiennent leur voiture selon les préconisations constructeur?
Moi je le fais mas pas par rapport à la loi, mais par rapport à mon porte feuille. Un moteur dont la combustion est mauvaise crache automatiquent de l'essence imbrûlée et détruit le cathalyseur, une pièce à 500€ mini alors qu'un contrôle c'est dans les 15€.

Que dire aussi des camions d'un autre âge qui crachent leurs fumées nauséabondes sans aucune retenue?

Maintenant, ils veulent (et ils vont le faire) rendre tout le quartier Montorgueil (à Paris) espace pièton. Pourquoi faire? Pour permettre aux gens d'aller se promener dans les rues où l'on ne trouve que des grossistes (c'est le sentier)?

PLussieurs grands boulevards comme le boulevard Garibaldi et de Grenelle sont entrain de passer de 2x2 voies à 2x1 voie plus piste cyclable. C'est bien, on se fout des milliers d'automobilistes qui passent par là tous les jours pour faire plaisir à une dizaine de cyclistes. Résultat, alors que la circulation y était plutôt fluide il y a des bouchons dès 8h00 du matin et la pollution qui vient avec.

Mais bon, nous vivons dans un pays où on ne sait que parler "politiquement correct" et râler dans sa barbe. Tiens, c'est comme les radars automatiques: beaucoup disaient que c'était bien jusqu'au jours où ils ont reçu un PV pour 91km/h au lieu de 90. Intelligent ça, hein? Et il y a des sondages qui indiquent que les français veulent plus de répression? T'en connais beaucoup qui veulent encore plus de répression?

Bref, tout ça pour dire que chacun roule comme il veut et comme il peut, dans le respect de la loi et des autres.

[Stepquest]

oui oui jai bien une idée des prix des petites caisses par rapport au 4x4, plus que toi on diré

206 2.0 hdi: 19 000 euros max.
rav4 d4d: 26 000 euros

alor tu révise et on en reparle



quand a t questions du style roadster dans les froid ect...
je suis completement d'accord avc toi
tu es d'accord que c debile
donc pr les 4X4 c pareil


alor a quoi sert un 4X4 qui ne fai que de la ville???

mais je le repete encore une fois: je sui contre l'interdiction des 4X4 en ville, seulement la plupart de ceci non aucune utilité exterieur a la ville

Encore faudrait-il comparer à modèle égale, hors période ou modèle promotionnel.

De plus je ne porte aucun jugement sur celui ou celle qui se paye un cabrio, un roadster.... en ville ou à la campagne ou à la montagne ou à la ville! Je n'ai pas cette faiblesse. :D

[fab2]

je pense que l'on rentre dans un faux débat, les goûts et les couleurs...
Il y a l'aspect pratique et la passion (bon, avant tout cela les finances bien-sûr!).
S'il y a des passionnés de 4X4 et qu'ils vivent en ville pourquoi les emm....!
Cela me gonfle tout ces débats inutiles, si on ne peut plus acheter les véhicules de notre choix ou est la liberté?

P.S. A tous les gars qui écrivent en MORSE, j'espère que vos CV ne sont pas identiques sinon les ASSEDIC vont avoir du boulot!!!lol.

Voilà j'ai poussé ma gueulante, ça soulage.......

[burnout]

une mamie qui vit seul et ne part jamais en vacances, si elle achete par exemple le dernier Renault ESPACE (le plus grand), on pourra direque ce n'est pas du tout la voiture qui lui convient, mais bon elle fait cequel veut et ca ne sera jamais interdit. donc si un type achete un 4x4 meme si il ne va pas faire du TT et prefere resté en ville, c pareil il fait cequ'il veut.
quant au probleme de la polution, je ne pense pasque c'est a cause des 4x4 que la planete se rechauffe...

[Remix]

P.S. A tous les gars qui écrivent en MORSE, j'espère que vos CV ne sont pas identiques sinon les ASSEDIC vont avoir du boulot!!!lol.

t'inquiete pas pr mes CV j'suis au lycée alor j'ai encor un peu de temps

[fab2]

Mouais, mais pour passer le bac c'est pas fun!!!

[Remix]

t'inquiete pas j'ecri pa comme ca en cours et puis je sort parce que ca va mal finir!!!

[fab2]

Ne prends pas la mouche comme ça, on a le droit de déconner un peu, non?
J'essaie simplement de t'expliquer que pour nous les plus "vieux", c'est une galère de lire en style sms, rien de bien méchant!!! :D :D

[Remix]

c pas le bac qui me derange, mais la tournure que prend ce sujet (au fait dsl j'avé oublié que les vieux rouler en citroên!!! dsl)

[fab2]

Bin répondu remix, mais pour ta gouverne avant mon picasso (voiture familiale et non de vieux) j'avais une xantia qui elle était une voiture de vieux, mais quelle voiture, un vrai tapis roulant!!!
Bon sujet clos, revenons aux 4X4 en ville.

[Stepquest]

Et voilà notre Apôtre FAB2 la magnifique qui après une ch'tite gueulante apaise l'atmosphère trop échauffé. Il est évident que dans ce domaine également les écarts de génération ont tendance à altérer les relations. Pourtant nous pourrions nous « les grands » profiter du dynamisme des jeunes et vous les jeunes de notre grande expérience ! Dommage !

[Stepquest]

Qu’est ce qu’un 4x4 ?


C’est avant tout un véhicule qui peut fonctionner soit en deux + deux roues motrices débrayables, soit en quatre roues motrices permanentes. Bien des personnes identifient le 4x4 aux véhicules un peu bizarres ressemblant à des camionnettes vaguement améliorées, alors qu’il existe également des berlines dont la transmission intégrale les apparentent aux 4x4.

Aussi devrions dire Véhicules tous terrains et véhicules à transmission intégrale afin que la confusion ne soit plus faite.

Une transmission intégrale ou transmission à quatre roues motrices permets sans conteste une meilleure tenue de route à garde au sol identique, mais elle augmente le poids du véhicule et donc sa consommation. Les 4x4 tous terrains ont été inventés pour sillonner les pistes non carrossables et les premiers clients de ces véhicules très agiles furent les militaires, les gardes forestiers, les ambulanciers, les pompiers et puis bien plus tard les particuliers.

Le choix du 4x4 TT en dehors d’un besoin professionnel ne se justifie pas. On peut malgré tout pratiquer le tous terrains à titre sportif et pas la même acquérir ce type de véhicule. Mais ne nous voilons pas la face, c’est son encombrement, la situation élevé qui priment lors du choix de ce type de véhicule.

On rétorque assez souvent aux proprios de 4x4 TT utilisés en ville que ces véhicules sont prévus pour la campagne et la montagne ! Mais ils ne sont pas majoritaires dans ces régions là ! Est-ce à dire que les montagnards et les paysans qui ne roulent pas en 4x4 TT ne peuvent pas circuler ?

[YeTlse]

C'est quoi un 4x4 ?

 

J'imagine que la question fait référence aux véhicules conçus pour le tout-terrain, spécialement ceux qui sont gros, lourds et généreusement motorisés ...

 

Est-ce que cet ostrascisme s'adresse également :

- aux SUV (dont l'essentiel est d'ailleurs en vendu en version 2 roues motrices)

- aux berlines à traction intégrale

- aux petits 4x4 genre Fiat Panda

- etc.

 

Et quel serait l'objectif d'une telle mesure :

- diminuer l'encombrement de la voie publique ?  --> on interdit aussi les breaks, les fourgonnettes, etc. ?

- diminuer la pollution ? --> on immobilise tous les véhicules dégageant plus de 180g de CO2 (par exemple) ?

 

Tout çà est bien peu réaliste.

Mais s'il s'agit de désigner un bouc émissaire pour détourner des vraies questions, çà peut marcher ...

Edited by YeTlse, 24 November 2014 - 15:22.

[Stepquest]

Aujourd'hui je ne roule plus en 4x4; pas parce que les lois sont venues briser mes rêves, tout simplement parce que j'ai trouvé à un moment et surtout depuis que je me suis lancé dans le TT, que ce type de véhicule est très coûteux à l'entretien.

Je ne regrette pas d'avoir eu un Discovery, un Patrol Y60 et un Range V8, car avec eux je me suis bien amusé! Le TT j'en ai fait le tour! Mettre les mains dans le cambouis entre deux sorties, cela devient gonflant à la longue.

 

Cela dit, je persiste et signe! Mes propos dans ce sujet sont toujours valables à mon avis

Edited by LDdS-Td5Back, 04 May 2018 - 13:13.

[Stepquest]

Hier, le conseil de Paris a lancé une vrai guerre envers les 4X4 en se prononçant en faveur d'une restriction de la circulation de ces véhicules qui, je cite, "émettent quattre fois plus de CO2 que les voitures les moins polluantes.
Les verts se disent ainsi prêts à explorer plusieurs pistes. Les 4X4 pourainet être interdits lors des pics de pollution ou dans certaines zones (bois, quartiers verts, berges, etc). Ils pouraient ne plus bénéficier du stationnement résidentiel et une "grosse" vignette serait à l'étude. Les écologistes (encore eux) souhaitent lancer une campagne afin de dénigrer ces véhicules et en interdire la publicité comme pour les cigarrettes.
"Nous voulons d'abord envoyer un message citoyen, tempère Denis Baupin, adjoint vert de Bertrand Delanoë aux transports.Ils doivent comprendre que ces véhicules sont totalement inadaptés à la ville. Si ce message ne passe pas, alors nous prendrons des mesures coercitives."
A Rueil-Malmaison (92), Eric Breteaud, président de la Fédération Française de 4X4, ne compte pas se laisser faire. Une cellule de "protection juridique" en cas de PV est déjà en place à l'association. "Les 4X4 ne consomment pas plus qu'une Safrane ou une C5, assure-t-il. En plus, on s'y sent en sécurité. On domine la circulation." Les défenseurs du 4x4 seraient ainsi, selon Eric Breteaud, victimes de la "querelle entre les écolos de gauche et les capitalistes."

Source: 20 minutes

A cela je poserai la question suivante: quand donneront-ils l'exemple? Certains élus roulent avec de vrais poubelles (un élu vert roulait il n'y a pas si longtemps avec une R19 non catalysée toute fumante). Certains élus demandent à leur chauffeur de maintenir le moteur en route afin de faire tourner le clim ou le chauffage, suivant les saisons. Et ils se lancent après les 4X4? Pourquoi pas après les voitures de plus de 15 ans? Le places de stationnement à Paris disparaîssent à vue d'oeil et deviennent de plus en plus payantes. La politique des élus envers les transports augmentent les embouteillages. Même en juillet et août, les quais et voies sur berges qui étaient très fluides sont transformés en bouchons par Paris-Plage. Il faut attendre des heures très tardives pour avoir droit à un périph fluide. Jamais la circulation à Paris n'a été aussi mauvaise. Et on nous dit qu'on veut se battre contre la pollution?

ET en fait, 14 ans plus-tard les 4x4 n'ont jamais été interdits à Paris ou dans d'autres grandes villes de France! De plus, il ne s'est jamais vendu autant de SUV ou de 4x4 en France ce qui prouve bien que tout un chacun n'est pas prêt à gober n'importe quoi!