47 replies to this topic

[freefree]

J'ai entendu ça a la radio aujourd'hui, les chiffres de la "mortalité dûe à la pollution". 5 ou 7000 personnes je sais plus.

Là où ça nous concerne + directement, c'est que les allusions étaient nettes à l'encontre de la pollution automobile, et particulièrement des particules émises par les moteurs diesel. C'est la 1ere fois que j'entendais des accusations aussi directes de cas de cancer dûs aux particules.

Jusqu'à présent on parlait de suspicion plutôt. J'ai eu la flemme de chercher des infos, le forum est aussi là pour ça après tout.

Vos réactions?

[nitrous]

Ils en ont parlé sur TF1 à 13h, j ai entendu dire qu il y avait 4500 morts par an à cause de la pollution de l air qui elle, est surtout due a la pollution à cause des voitures ...
Ca fait peur quand meme non ?

[freefree]

Disons que là j'ai compris qu'il s'agissait d'une étude assez sérieuse d'un organisme d'état, et qu'en fait ça ne les arrangeait pas qu'elle soit divulguée.

En règle générale, lorsqu'on parle de pollution on songe à l'automobile, et c'est quelque chose qui m'énerve prodigieusement. Vu que l'automobile n'est responsable que d'une partie de la pollution, et que c'est la seule source de polluants qui tend à diminuer ses émissions.
De la pollution des grandes industries, de l'agriculture, de la pollution domestique, etc... qui ne diminuent pas et meme augmentent plutot.. on parle moins. Ne froissons pas pas les grands groupes, ne démotivons pas les consommateurs. Les automobilistes eux sont un peu coincés, on va leur soutirer un max.

Enfin passons.. Le truc c'est que l'étau semble se resserrer autour du diesel là. Déjà que l'état ne cesse de réduire l'écart diesel-essence..

[nitrous]

et que c'est la seule source de polluants qui tend à diminuer ses émissions

je suis tout à fait d accord avec toi

[Stepquest]

Le mois dernier Science et Vie avait fait une article sur la pollution par l'esence te par le gasoil! Sept pages au cours desquelles les constituants polluants des deux carburants étaient comparés. La guerre entre les pro-mazout et les anti-mazout n'est pas prévue de se terminer!


Juste une remarque, lorsqu'on lit certains anti-mazout expliquer qu'il sont contre le gasoil parce qu'il pollue et que d'autres topics ils disent consommer 11 litres d'essence en ville et limer un train de pneus en 10.000 km, il y a de quoi rire!

[freefree]

C'est surtout que lorsqu'on sort l'argument de la pollution, c'est en général parce qu'on est tombé bien bas dans la conversation.

Franchement, les mecs qui ont réellement choisi diesel ou essence en fonction de la pollution, doit pas y en avoir des masses.

D'autant qu'ils sont pas trop crédibles, vu que la plupart des tests ne donnent aucun carburant comme "moins polluant". Différemment ok.

Et pourtant... j'en ai déjà vu des violents sur ce sujet.

Pas de ça ici. :D

[Stepquest]

C'est surtout que lorsqu'on sort l'argument de la pollution, c'est en général parce qu'on est tombé bien bas dans la conversation.

Franchement, les mecs qui ont réellement choisi diesel ou essence en fonction de la pollution, doit pas y en avoir des masses. 

D'autant qu'ils sont pas trop crédibles, vu que la plupart des tests ne donnent aucun carburant comme "moins polluant". Différemment ok.

Et pourtant... j'en ai déjà vu des violents sur ce sujet. 

Pas de ça ici.  :D

Je comprends ton argumentation mais il est dommage que nous ne puissions discuter en s'appuyant sur des articles et non sur des impressions.

Cet article de Science & Vie était interressant et ne donnait pas de victoire à l'un ou à l'autre, il ne faisait qu'ennoncer les + et - de chaque carburant.

Ma remarque était là pour suggérer qu'on ne peut pas utiliser un argument sans en appliquer les conséquences.

[Draco]

Après écoute et lecture de bien des articles sur le sujet, je suis en mesure de vous dire que le reproche fait au diesel sont les particules.

Ces particules extrèmement fines (depuis l'adoption du common rail) arrivent maintenant jusqu'aux alvéoles pulmonaires et passent dans le sang.

Avant, s'était juste une supposition mais l'étude en a fait une vérité.

Il en a résulté une proposition sur l'obligation de mettre des FAP (filtres à particules) sur tous les diesels vendus.

Bref, c'est pas une histoire de gaz mais de particules.
Pour le reste les deux carburants sont kif-kif!

[freefree]

Voilà, c'est exactement ce que j'avais retenu de l'info que j'ai entendu à la radio.

Jusqu'à présent, je n'avais entendu que des suspiçions sur le coté cancérigène des particules.


Sinon le Duc, j'ai pas compris ta dernière phrase.

[nitrous]

kif-kif ca veut dire qu ils sont égaux, qu ils sont aussi polluants les uns comme les autres
De toute facon tous les moteurs a explosion polluent donc roulons à vélo et changeons notre forum "automobile" en "cyclisme"

[freefree]

Non c'est la phrase du Duc que je n'ai pas compris. :arf:

[nitrous]

ben oui si tu fais une remarque et il risque d y avoir des conséquences (désaccords, ...) et tu dois savoir assumer ces conséquences si tu fais la remarque en question ...

[Stepquest]

Après écoute et lecture de bien des articles sur le sujet, je suis en mesure de vous dire que le reproche fait au diesel sont les particules.

Ces particules extrèmement fines (depuis l'adoption du common rail) arrivent maintenant jusqu'aux alvéoles pulmonaires et passent dans le sang.

Avant, s'était juste une supposition mais l'étude en a fait une vérité.

Il en a résulté une proposition sur l'obligation de mettre des FAP (filtres à particules) sur tous les diesels vendus.

Bref, c'est pas une histoire de gaz mais de particules.
Pour le reste les deux carburants sont kif-kif!

En fait pour être plus préci, les particules en question; les NOX; ne sont émises que par le Diesel qui en revanche rejette contrairement à l'essence très peu de CO2.

Alors Messieurs nous en sommes à un sublime match nul!
Soit vous mourrez du fait des NOX,
Soit vous mourrez à cause du CO2.

Et si on adoptait le GPL?

[Draco]

Après écoute et lecture de bien des articles sur le sujet, je suis en mesure de vous dire que le reproche fait au diesel sont les particules.

Ces particules extrèmement fines (depuis l'adoption du common rail) arrivent maintenant jusqu'aux alvéoles pulmonaires et passent dans le sang.

Avant, s'était juste une supposition mais l'étude en a fait une vérité.

Il en a résulté une proposition sur l'obligation de mettre des FAP (filtres à particules) sur tous les diesels vendus.

Bref, c'est pas une histoire de gaz mais de particules.
Pour le reste les deux carburants sont kif-kif!

En fait pour être plus préci, les particules en question; les NOX; ne sont émises que par le Diesel qui en revanche rejette contrairement à l'essence très peu de CO2.

Alors Messieurs nous en sommes à un sublime match nul!
Soit vous mourrez du fait des NOX,
Soit vous mourrez à cause du CO2.

Et si on adoptait le GPL?

Je pense que le meilleur compromis est la Prius de chez Toyota. Non?

[Stepquest]

Après écoute et lecture de bien des articles sur le sujet, je suis en mesure de vous dire que le reproche fait au diesel sont les particules.

Ces particules extrèmement fines (depuis l'adoption du common rail) arrivent maintenant jusqu'aux alvéoles pulmonaires et passent dans le sang.

Avant, s'était juste une supposition mais l'étude en a fait une vérité.

Il en a résulté une proposition sur l'obligation de mettre des FAP (filtres à particules) sur tous les diesels vendus.

Bref, c'est pas une histoire de gaz mais de particules.
Pour le reste les deux carburants sont kif-kif!

En fait pour être plus préci, les particules en question; les NOX; ne sont émises que par le Diesel qui en revanche rejette contrairement à l'essence très peu de CO2.

Alors Messieurs nous en sommes à un sublime match nul!
Soit vous mourrez du fait des NOX,
Soit vous mourrez à cause du CO2.

Et si on adoptait le GPL?

Je pense que le meilleur compromis est la Prius de chez Toyota. Non?

Peut-être mais t'as vu la tonche? On dirait le croisement entre une tondeuse et un aspirateur!

[Draco]

Si la Prius ne te plaît pas, il y a pareil chez Honda! Et Nissan se prépare à commercialiser un truc équivalent.

Tout ce que je constate c'est que les nippons sont en avance sur ce domaine par rapport aux autres.

Les autres constructeurs tablent sur la pile à hydrogène (les japonais font également des recherches sur le sujet) mais, à l'heure actuelle, la solution hybride est la plus réaliste.

[Stepquest]

Si la Prius ne te plaît pas, il y a pareil chez Honda! Et Nissan se prépare à commercialiser un truc équivalent.

Tout ce que je constate c'est que les nippons sont en avance sur ce domaine par rapport aux autres.

Les autres constructeurs tablent sur la pile à hydrogène (les japonais font également des recherches sur le sujet) mais, à l'heure actuelle, la solution hybride est la plus réaliste.

Alors là ma p'tite poule t'es pas à jour! Renault bien avant le lancement du Kangoo avait présenté une version proto du Kangoo équipée en hybride ainsi qu'un proto type Val Satis qui passait d'un carburant à l'autre tout en roulant!

[Draco]

Si la Prius ne te plaît pas, il y a pareil chez Honda! Et Nissan se prépare à commercialiser un truc équivalent.

Tout ce que je constate c'est que les nippons sont en avance sur ce domaine par rapport aux autres.

Les autres constructeurs tablent sur la pile à hydrogène (les japonais font également des recherches sur le sujet) mais, à l'heure actuelle, la solution hybride est la plus réaliste.

Alors là ma p'tite poule t'es pas à jour! Renault bien avant le lancement du Kangoo avait présenté une version proto du Kangoo équipée en hybride ainsi qu'un proto type Val Satis qui passait d'un carburant à l'autre tout en roulant!

Peut-être, mais ils ne les ont pas commercialisés. Les nippons, eux, si.

[Stepquest]

Si la Prius ne te plaît pas, il y a pareil chez Honda! Et Nissan se prépare à commercialiser un truc équivalent.

Tout ce que je constate c'est que les nippons sont en avance sur ce domaine par rapport aux autres.

Les autres constructeurs tablent sur la pile à hydrogène (les japonais font également des recherches sur le sujet) mais, à l'heure actuelle, la solution hybride est la plus réaliste.

Alors là ma p'tite poule t'es pas à jour! Renault bien avant le lancement du Kangoo avait présenté une version proto du Kangoo équipée en hybride ainsi qu'un proto type Val Satis qui passait d'un carburant à l'autre tout en roulant!

Peut-être, mais ils ne les ont pas commercialisés. Les nippons, eux, si.

Ouais mais elles ne se vendent pas!

[Draco]

En France c'est sur, les français étant par nature allergiques au changement.
Mais aux states et au Japon c'est autre chose!