23 réponses à ce sujet

[lapprenti]

Méconnaissance ou mauvaise foi ?

C’est une première en France, une infrastructure routière risque d’être interdite aux motos, sans que des explications valables puissent être apportées.
Le règlement de concession du Tunnel Est de l'A86, prévoit en effet qu'il sera réservé aux véhicules légers ne dépassant pas deux mètres de hauteur, interdit aux véhicules fonctionnant au GPL, à ceux transportant des matières dangereuses, ainsi qu'aux deux-roues motorisés.

Aucune justification écrite n'a jamais été fournie malgré les nombreuses demandes de la FFMC 78.
Les arguments avancés sont que ‘le motard serait facteur de stress pour les autres usagers de la route’, ou que ‘les motards dépasseraient le gabarit des 2 mètres s'ils conduisaient debout sur les cale-pieds…’

Un dossier argumenté a été présenté devant la Commission Interministérielle chargée du suivi du règlement de l'A86, et plusieurs courriers ont déjà été envoyés au Ministre de Tutelle Mr Perben, afin d'obtenir l'annulation de cette interdiction.
Depuis 2004, malgré de nombreuses actions entreprises par la FFMC des Yvelines, aucune réponse satisfaisante ne nous a été fournie et l’interdiction reste donc d’actualité.

La FFMC refuse qu’un tel précédent se crée et invite l’ensemble des usagers de la route à écrire au Ministre des transports qui devra trancher en dernier ressort, afin de permettre que les deux-roues à moteur comme les autres véhicules légers à moteur puissent emprunter cette infrastructure routière.

Pour plus de détails www.ffmc.asso.fr


source motoplanete



vous conduisez souvent debout sur les cale-pieds vous ??
moi tres rarement j'avoue...

qu'elle bande d'abrutis, c'est incroyable d'etre aussi incompétent !!!

[Sirylox]

De toutes facons, vu le prix que ca va couter je prefere prendre l'ancienne route.
Sans compter que les tunnels de cette longueur c'est jamais agreable a pratiquer a moins d'etre tres baleize en apnée

[lapprenti]

on est d'accord, mais c'est pour le principe !!

[zhornette]

Ils ferraient mieu d'interdire les tunnels aux camions...on sait ce que ça fait quand ça prends feu..

[Sirylox]

C'est justement ce qu'ils ont fait pour celui ci

[Hemort]

Sont toujours aussi intelligent a ce que je vois!!
Même le GPL est interdit!!
Sa donne envi de rouler propre ça tiens!!!

[Lyp]

Ils ont qu'as l'interdire au voiture comme ca plus de probleme de stress, et metre un pano interdi de piloter debout lol. Je rigole mais ### comme ils sont pourraient etre capable de le faire...

Non non les gas je déconne le faite pas

[Sirylox]

Vous n'etes pas d'accord que les motos peuvent etre un facteur de stress pour les automobilistes ? Personnellement je pense que si.

[Lyp]

Si mais c'est pas parceque les gens mal renseigner ou victime de la propagande de l'état que nous ne devons pas avoir acces a une infrastrucure souvent plus dengereuse pour nous que pour les autres usager!

[Sirylox]

les gens mal renseigner ou victime de la propagande de l'état

Ca m'etonnerait quand meme que cette decision ait ete prise a la legere.
Et tu le dis toi meme, ce genre d'infrastructure est dangereuse. Le temps d'intervention dans un tel tunnel tu l'estimes a combien par rapport a un axe normal ?
Maintenant oui, on peut prendre ca pour de la discrimination, je dirai pas le contraire.

[Lyp]

pas a la legere mais des lois débile t'en a plein. Comme le débridage passible de 30 000€ d'ammende. Les feu de jours. Ou tan d'autre.

Alors non c'est pas pri a la légere mais c'est débile. Et pourquoi les automobiliste stress quand ils voient une moto. Parce que l'état fait des pub avec une poigné de moto et marqué dessu la vitesse tue. Et qu'elle nous fait passer pour des fous... La plupars des motards sont moins dangeureux que la plupar des automobiliste. Donc si le tunelle doit etre interdi c'est pas a nous.

De plus si les gens stress au volant c'est qu'il ne devraient pas avoir le permis. Les motos font partis des usagers de la route. Si quand tu passe ton permis tu stress et que tu n'est pas autonome on te donne pas ton permis. Donc la solution la plus logique est d'enlever le permis a tout les gens qui ne le mérite pas !

[Sirylox]

pas a la legere mais des lois débile t'en a plein. Comme le débridage passible de 30 000€ d'ammende. Les feu de jours. Ou tan d'autre.

Alors non c'est pas pri a la légere mais c'est débile. Et pourquoi les automobiliste stress quand ils voient une moto. Parce que l'état fait des pub avec une poigné de moto et marqué dessu la vitesse tue. Et qu'elle nous fait passer pour des fous... La plupars des motards sont moins dangeureux que la plupar des automobiliste. Donc si le tunelle doit etre interdi c'est pas a nous.
n la plus logique est d'enlever le permis a tout les gens qui ne le mérite pas !

J'hallucine.
Je n'ai pas parlé des lois en general.
Et je ne pense pas que ce soit la propagande dont tu parles qui fasse que les motos font stresser les autos. Mais plutot la peur d'en mettre un au tas. Tout le monde le sait, un accident de voiture c'est pas toujours grave, alors qu'un accident ou il y a une moto c'est souvent pas les memes consequences.
J'en prend quotidienement des long sous terrain, ben je peux te dire que tu les vois les changements de comportement des voitures quand ils entendent une moto (ben oui, ca fait pas mal de bruit dans un tunnel)

La plupars des motards sont moins dangeureux que la plupar des automobiliste. Donc si le tunelle doit etre interdi c'est pas a nous.

Tu sors ca d'ou ? Juste un exemple, a proportion egale, tu vois combien de voitures par rapport aux motos changer constament de file et rouler plus vite que la circulation ?

De plus si les gens stress au volant c'est qu'il ne devraient pas avoir le permis. Les motos font partis des usagers de la route. Si quand tu passe ton permis tu stress et que tu n'est pas autonome on te donne pas ton permis. Donc la solution la plus logique est d'enlever le permis a tout les gens qui ne le mérite pas !

Va rendre ton permis de suite alors.
Et me dis pas que t'as jamais stressé a un moment sur la route, que ce soit en moto, ou en voiture.


Sinon pour situer, je ne roule presque plus qu'en moto depuis quelques mois. Et l'interdiction dont on parle je suis concerné vu que l'A86, je la prend souvent. Et comme je l'ai dis plus haut, je ne l'aurai de toutes facons pas pris ce tunnel.

[lapprenti]

je ne dirais qu'un truc : 80% des accidents moto/voiture sont de la faute des automobilistes !!

tu peux le verifier dans le canard officiel de la ffmc.
et c'est prouvé les automobilistes sont plus dangeureux que les motards, pas par leur comportement, mais par leur inatention, leur sensation d'invulnérabilité au volant de leur boite a roue...
c'est aussi simple que ça !!
je te raconte pas le nombre de mort motard en plus il y aurait si on ne fesait pas c'est changement de direction, c'est acceleration salvatrice ( est trop kiffante )

y a pas plus a dire, je me demande si tu es un motard....

et pour finir je dirais la phrase que mon moniteur d'auto-ecole ma repeté tt au long de ma formation VOITURE :
"un automobiliste qui a peur est 5x plus dangeureux que les autres"

donc moi je suis d'accord, si on panic a l'idée de prendre la voiture, ben faut pas conduire!!! et pourtant des vieilles mamie qui roule a 2 a lh'eure parsqu'elles ont peur, y en des 10 par km !!!
et elle sont beaucoup plus dangeureuse que nous qui roulons a +10 de la limitation.



ps: il y aura tjr les inveterés trou du c** qui roule comme des valentino rossi alors qu'il sont pas capable de faire du velo correctement, mais bon il y en a tjr eu, et il y en aura tjr helas...
ceux-ci dis, je me retrouve de plus en plus seul sur la route moi, c'est bizare comme quand il fait un peu froid, les blaireau sont au chaud
reps: je parle des blaireaux pas des motards qui n'on pas envie de ce gelé les cacahuettes !!


re re ps: je veux pas que mes propos sont deformé

[Sirylox]

Je me doutais bien que j'allais pas me faire des copains en ecrivant ce que j'ai ecris, mais bon, ca n'empeche que c'est ce que je pense

On parle ici de facteur de stress, pas de panique. Ca fait quand meme une belle difference.
Tu ne veux pas qu'on deforme tes propos, ne deforme pas les miens stp


Sinon, ce que disait ton moniteur d'auto ecole colle bien a ce dont on est en train de parler tu trouves pas ? Et on en arrive a mes propos sur lesquels vous n'etes pas d'accord, les motos sont un facteur de stress pour les automobilistes. Donc pour limiter le danger, pas de moto dans le tunnel de l'A86

y a pas plus a dire, je me demande si tu es un motard....

Suis je un motard ? J'en sais rien, je pense que chacun en a une definition, peut etre je ne correspond pas a la tienne. Sinon je roule tous les jours (du moment qu'il n'y a pas de neige sur la route), et comme toi, je trouve qu'on en voit de moins en moins sur les routes (ca bouchonne moins sur l'autoroute et sur le periph en tous cas ).
La moto me sert pour mes trajets maison-taf, mais c'est surtout pour me balader que je l'apprecie. Mais ca n'est pas le sujet

[Lyp]

Sinon, ce que disait ton moniteur d'auto ecole colle bien a ce dont on est en train de parler tu trouves pas ? Et on en arrive a mes propos sur lesquels vous n'etes pas d'accord, les motos sont un facteur de stress pour les automobilistes. Donc pour limiter le danger, pas de moto dans le tunnel de l'A86

Bien bien mais interdison la moto ca fait stresser les automobiliste. Laisson les tourné seulement sur circuit ca vaut mieux pour tout le monde.
Par contre la vielle qui conduit avec son chichien qui voi pas la route derriere son volant et qui sai pas se servir des pédale, elle on peut la laisser rouler.

Pour ce qui est de la définition de motard dans ldico c'est roule en moto. La mienne c'est pas jme la pete le dimanche paske c'est cool sur mon deux roue et jle prend pour aller travailler c'est plus pratique dans les bouchons.

Pour ce qui est du danger des motards. Sur meme un fou en moto sera trés peut dangereux pour les autres. La preuve en est en dehor de la cause des accident qui revien en majeur parti a des voiture aveugle, dans un accident implican une moto et un autre usager c'est souvent le motard a la morgue ou a l'hopital.

De plus pour ce qui est du stress... Les gens on trés peut peur de faire tomber un motard ils on plutot peur qu'on leur pete un rétro ou qu'on leur abime leur aile. La preuve c'est que lorsqu'il y a carton souvent (les deux dernier que jai entendu parler par exemple) l'auto en tord dans les deux cas est venu engueuler le motard agonisan par terre. Et pour un le gas est andicaper et la femme lui donner des coup de pieds en luis disan espece de rat fait pas ta chiquer.

Et ca c'est ce qu'on voit tout les jours!!! alors te fou pas de moi a me dire normal le tunnel c mieu comme ca. Et si tu roule en moto ouvre tes yeux et regarde combien de gens sont pas attentif au volant et combien mange fouille dans la boite a gant joue ac leur téléphone ou leur poste... Et tu véra qui est dangereux...

[Sirylox]

On sent bien l'anti caisseux de base ...

Et si tu roule en moto ouvre tes yeux et regarde combien de gens sont pas attentif au volant et combien mange fouille dans la boite a gant joue ac leur téléphone ou leur poste... Et tu véra qui est dangereux...

Ai je dis le contraire ? non. Est ce qu'on parle de ca ? non.

Les gens on trés peut peur de faire tomber un motard ils on plutot peur qu'on leur pete un rétro ou qu'on leur abime leur aile.

Enleve tes oeilleres, et parle un peu aux gens autour de toi ...
Sinon pourquoi les gens ont une mauvaise impression a propos des motards ? A mon avis c'est en partie a cause de ce genre de comportement (coups de latte dans les retro/ailes, se penser prioritaire en interfile etc etc). Par contre n'ecrit pas 'on' pour ce genre de comportement, car, et je l'espere, les **** qui procedent comme ca ne sont qu'une infime partie de la "communauté" motarde .

Pour ce qui est du danger des motards. Sur meme un fou en moto sera trés peut dangereux pour les autres. La preuve en est en dehor de la cause des accident qui revien en majeur parti a des voiture aveugle, dans un accident implican une moto et un autre usager c'est souvent le motard a la morgue ou a l'hopital.

J'ai du mal a comprendre ce que tu ecris la. Es tu en train de dire qu'un fou en moto sera tres peu dangereux pour les autres ? Si oui ben je sais pas trop quoi te repondre, a part qu'il faudrait un peu plus reflechir a ce que tu dis.


Enfin, toujours est il qu'on est en train de parler de l'interdiction aux motos d'utiliser le tunnel de l'A86 pour x raisons dont le facteur stress (qui a mon sens, je le redis, me parait bien reel), et pas de gnagnagna, les caisseux c'est des cons, ils savent pas conduire, tout le monde devrait se faire enlever son permis sauf moi etc etc (desolé j'extrapole un peu )

[Lyp]

Enleve tes oeilleres, et parle un peu aux gens autour de toi ...
Sinon pourquoi les gens ont une mauvaise impression a propos des motards ? A mon avis c'est en partie a cause de ce genre de comportement (coups de latte dans les retro/ailes, se penser prioritaire en interfile etc etc). Par contre n'ecrit pas 'on' pour ce genre de comportement, car, et je l'espere, les **** qui procedent comme ca ne sont qu'une infime partie de la "communauté" motarde .

Je ne parle pas de coup volontaire, je te parle d'accident qui pourrais abimer leur belle carosserie. Pour ce qui est de tes os et de ta peau c'est autre chose. De plus ce que les gens dise et font sont deux chose différente. Combien vont te dire moi si j'ai un accident le motard mort au sol je vais lui cracher a la gueul meme s'il m'as pas vu déboiter sans mon cligno... Pas beaucoups. Combien vont te dire moi je vais faire un délit de fuite? pas beaucoup et pourtan y'en a pas mal.

J'ai du mal a comprendre ce que tu ecris la. Es tu en train de dire qu'un fou en moto sera tres peu dangereux pour les autres ? Si oui ben je sais pas trop quoi te repondre, a part qu'il faudrait un peu plus reflechir a ce que tu dis.

C'est tou réfléchi. Combien t'as vue de motard tuer des gens? Moi j'en ai entendu parler d'un seul accident ou le motar tu une personne.
Combien a tu vu de voiture tuer des gens ? Je ne peut meme pas les compter.

Et donc pour ce qui est du tunnel pourquoi interdire une infrastructure au moins dangereux des usagers de la route?
Si tu trouve que l'idée est bonne bien di moi pourquoi ne pas l'appliquer a l'ensemble des routes? Ca serais bien plus aucun automobiliste ne stresseré. Non?

Pour ce qui est de la politique actuel et qui fait que les gens stress en nous voyant c'est exactement ce type de mesure. Le gas de base y va se dire, bha oui ils interdisent les motos dans le tunelle parce que c'est dangereux. Et y'en a d'autres des lois comme ca. Donc le ptit bonhome dans ca voiture bien il croi qu'il conduit bien et que c'est la faute du motard... Donc cette loi est débile et nous fait passer pour des fous. Une loi intéligente serais d'interdire le tunnel au gens qui stress au volant.

Enfin, toujours est il qu'on est en train de parler de l'interdiction aux motos d'utiliser le tunnel de l'A86 pour x raisons dont le facteur stress (qui a mon sens, je le redis, me parait bien reel), et pas de gnagnagna, les caisseux c'est des cons, ils savent pas conduire, tout le monde devrait se faire enlever son permis sauf moi etc etc (desolé j'extrapole un peu )

Et donc oui le facteur de stress est bien réell. Alors pourquoi ne pas instruire les gens leur montré la réaliter plutot que de nous interdire l'acces a un tunel juste pour des gens mal informé ou pire qui ne savent pas conduire. De plus il n'y a pas que la moto qui stress les gens au volant! Donc la solution de la sensibilisation ou d'une meilleur formation serais la mieux!


Je rajoute ca:
oui ca fait trés anti caisseux surtout sur le site ffmc mais la sécuriter routiere en parle pas trop de ca... donc je montre ce que je trouve
QUI TUE QUI?
http://www.ffmc.asso...?id_article=985
Voila alors s'ils stress c'est encore plus dangereux au lieu de leur enlever le facteur stress aprenons leur a ne pas stresser.

Modifié par Lyp, 20 December 2006 - 16:21.

[Sirylox]

Et donc oui le facteur de stress est bien réell. Alors pourquoi ne pas instruire les gens leur montré la réaliter plutot que de nous interdire l'acces a un tunel juste pour des gens mal informé ou pire qui ne savent pas conduire. De plus il n'y a pas que la moto qui stress les gens au volant! Donc la solution de la sensibilisation ou d'une meilleur formation serais la mieux!

La je suis entierement d'accord avec toi. Mais est ce a la boite qui exploite le tunnel de supporter ca ?

Et donc pour ce qui est du tunnel pourquoi interdire une infrastructure au moins dangereux des usagers de la route?
Si tu trouve que l'idée est bonne bien di moi pourquoi ne pas l'appliquer a l'ensemble des routes? Ca serais bien plus aucun automobiliste ne stresseré. Non?

Parceque cette infrastructure est dangereuse en elle meme, donc il faut y limiter au maximum les risques. Et comme je l'ai dis plus haut : Le temps d'intervention dans un tel tunnel tu l'estimes a combien par rapport a un axe normal ? (je parle de l'intervention des secours en cas de pepin)

Ils interdisent aussi l'acces aux poids lourds soit dit en passant, mais la tu es d'accord avec ca sans meme demander les raisons, que tu connais je pense. Parle t on de discrimination dans ce cas ? Non, on parle de bon sens.

Quand ils concoivent une telle infrastructure ils font des etudes, des simulations, etc etc. Et de tout ca ils en ont tiré des conclusions, sur lesquelles on n'est peut etre pas d'accord. Mais faut regarder le probleme dans sa globalité, et pas juste faire le mouton derriere la FFMC (que je ne critique pas).

Et faut aussi voir que ca n'est pas que ce facteur stress la seule et unique raison de l'interdiction, mais plusieurs elements mis bout a bout.

Et honnetement, sans compter le fait que ca sera payant, un tunnel aussi long que ca, tu le prendrais en moto ?

[Lyp]

non je ne pense pas que je le prendrais.

Ce qui me soule c'est le cercle vicieux.
On interdi au motard de faire ca.
Donc les automobiliste ce dise normal ils sont dangereux.
Donc on leur interdi a nouvo un truc a ces motard dangereux...
Les automobiliste: bha oui ils sont dangereux...

Donc plus les automobiliste nous coient dangereux plus on nous interdi de chose, plus on nous interdi de chose plus on nous croient dangereux.

Jusqu'au jours ou tout bonnement on tinterdira le deux roue sauf sur circuit... Ou qu'une multitude de lois feront que tu sera tellement limité que ca te soulera et tu fera le mouton en voiture et y'auras toujours autan d'accident.

Maintenant un camion a une cargaison qui prend feux dans un tunel combien de gens meurent intoxiqué?
Une moto chute dans un tunel combien de gens meurent?

Ou et le rapport de risque la? Un mort contre je ne sai pas combien pour un seul accident.

Ensuite qui es qui interdi au motard de passer sous un tunel? Bha c'est pas un privé ou un partculier. Les seul a pouvoir verbaliser créer des lois c'est les meme partout. Dans un tunel ou sur la route.

Pour l'anti caisseux. Si pour toi est un caisseux est un motophobe bha oui je sui anti caisseux. Si pour toi un caisseux est un inconsiant en voiture non je sui pour la sensibilisation du caisseux!

[Sirylox]

Ou et le rapport de risque la? Un mort contre je ne sai pas combien pour un seul accident.

Ca fait toujours un mort de trop.

Ensuite qui es qui interdi au motard de passer sous un tunel? Bha c'est pas un privé ou un partculier. Les seul a pouvoir verbaliser créer des lois c'est les meme partout. Dans un tunel ou sur la route.

Renseigne toi un peu mieux

Pour l'anti caisseux. Si pour toi est un caisseux est un motophobe bha oui je sui anti caisseux. Si pour toi un caisseux est un inconsiant en voiture non je sui pour la sensibilisation du caisseux!

Entre le motophobe et l'inconscient, tu penses pas qu'il y a un juste milieu ?



HS : Mais bon, quand je regarde ton profil certaines choses s'expliquent. Genre conduite sportive, si c'est sur route que tu qualifies ta conduite de sportive, ne vient apres t'etonné que ce que tu redoutes n'arrive ...