66 replies to this topic

[Draco]

Je suis étonné de ne pas encore avoir vu un sujet sur le CPE dans le forum.

Qu'en pensez-vous?

[Stepquest]

Je suis fatalement contre tout ce qui brade l'avenir de nos enfants, de nos jeunes !

[Guillaume]

On en parle on en parle, mais beaucoup ne savent pas de quoi il en retourne... enfin quand je vois des lycéens manifester contre ça, je me dis que c'est le monde à l'envers, qu'ils fasssent déjà leurs études on verra après
Je parie 90% d'entre eux ne savent pas pourquoi ils sont "contre" et qu'ils se laissent manipuler par les partis politiques.
Qu'est-ce qu'il y a de bien, et qu'est-ce qu'il y a de moins bien là-dedans ?
Moi je m'en fous royalement quand-même...

[Carole]

Et bien moi je m'exprimerais lorsque j'aurais pris le temps de m'informer sur le sujet. Ce qu'on nous rabâche à longueur de journée je m'en fiche royalement.

[Nico]

100 % CONTRE ce projet de M**** !

C'est mon avenir qui est mis en jeu aujourd'hui et ce gouvernement de m**** de Droite fais ça par pur principe d'économie et pour rien d'autres.

Le chef d'entreprise peux nous prendre 2 ans et nous j'arretais comme de vulgaire m**** sans aucun motif, parce que la Loi l'autorise.

Et même, a quoi sert-il de créer un nouveau contrat alors que les CDD et surtout CDI existent ?

[ToxyMaTT]

Peux pas me prononcer pour le moment, car je sais pas en quoi ça consiste. Quelqu'un peut m'expliquer brièvement ?

[namnuts]

je ne suis pas contre ce CPE...il a certainement du pour et du contre comme dans toute nouvelle loi..
le fait des 2 ans ca me fais bien rire car ca n a rien de bien nouveau en soit car les patrons ont le droit de cumuler les cdd ( a raison de 2 de 6 mois je crois) et aussi des periodes d essais legales de plusieurs semaines sans remunerations ( et ca personne n en parle....ptet parceque ca ne se pratique pas beaucoup meme si les patrons en ont le droit )

et de toute facon le mec qui en veut et qui se bouge serra de toute facon embaucher .....ca change rien...
alors si c est une facon de relancer l economie francaise en mettant au travail des gens qui en vallent la peine..je suis pour

alors quand aux etudiants qui manifeste....la pour moi ca n est pas leur place..les manipulations des syndicats y sont pour beaucoup je pense...

autre chose ..le systeme fonctionne dans les 2 sens...ce qui permet a ces employes de partir quand bon leur semble..

maintenant je ne connais pas les details exacts et je ne veux pas rentrer dans un conflit avec ceux qui sont contre...

[Hemort]

Je suis contre!!!

Et mon principale argument : parce qu'il a été voté la nuit, pendant le sommeil de tous. Pour une loi qui cocere tant de monde, je trouve cela vraiment moyen de la part du gouvernement, s'en est même honteux!
ensuite, pour les grandes lignes, je suis égalment contre (et du même avis que Nico)

[Lagaff]

Je n'ai pas bien suivi l'actualité ces derniers jours, mais si ce que l'on ma rapporté est vrai, je suis contre (contrat premier emploi avec mise à pied selon le bon vouloir du patron, c'est celà???)
Sinon, que dire, en ma qualité de chef des ressources humaines au sein de la société qui m'emploie, un cdi n'est guère plus réjouissant. Lorsque nous recrutons un(e) jeune, il obtient un cdd de six mois pour commencer avec prolongation de six mois s'il (ou elle) convient. Ensuite, une fois le cdi signé...nos dirigeants se permettent tout et même si pendant les 2 contrats de cdd ils ont été productifs et que leurs managers étaient super contents de leurs prestations, une seule incartade et c'est la rupture du contrat et ça, je ne peux pas le supporter tant c'est injuste....

[dTect]

Ni pour ni contre ...

Vaut mieux le CPE que des CDD courtes durées ou des contrats intérim' sans cesse renouvelés ...
Mais en soit le CPE n'est pas un progrès ...

En fait on devrait pouvoir le tester pendant ... et le maintenir s'il fait ses preuves.

[Draco]

Je suis contre!!!

Et mon principale argument : parce qu'il a été voté la nuit, pendant le sommeil de tous.

 

Sachant que le SMIC fut voté en son époque à minuit passée...

En fait, pour résumer, il nous faudrait plus de flexibilité et moins de précarité.

J'ai rigolé l'autre jour quand j'ai lu dans un quotidien un étudian qui était contre et qui en avait marre de la France. Alors il allait partir en Angleterre pour fuir ce CPE.
Abruti!!! Là-bas c'est encore pire.

Faisons le point:
Aujourd'hui, les moins de 25 ans c'est 25% de chomage.
A-t-on le droit de laisser les choses comme ça? Non.
La recette miracle existe-t-elle pour résoudre le problème? Non.
Peut-on régler ce problème du jour au lendemain? Non.

Diantre! Beaucoup de réponses négaives.

D'autres pays ce sont retrouvés il y a un bon moment dans la même situation que la France. Ces pays ont pris des mesures et, 20 ans plus tard, semblents avoir résorbé leur problème.
On peut donc en déduire que la solution pérène dure 20 ans à mettre en place.

Maintenant, CPE ou pas ça ne change pas grand chose. Les employeurs malhonnêtes ont déjà un grand arsenal pour profiter des salariés.
mais certains peuvent jouer le jeu et aider ainsi à résorber le chomage des jeunes.


Ma question est: pourquoi ne pas laisser sa chance au produit? De toute manière il ne peut pas empirer les choses.

On oublie trop souvent que sans entreprise pas d'employés et vice versa.
Nous sommes passés bien trop vite d'une époque où les syndicats étaient trop puissants à une autre où les rôles sont inversés et les patrons sont devenvs tout puissants. Et c'est ça qui fait peur.

A quoi ça sert de manifester ainsi contre le CPE sachant que, de toute manière, si t'as moins de 26 ans t'as 25% de chances d'être au chomage?

Il faut s'attaquer à ce problème et à bien d'autres. Sauf que, en France, dès qu'on touche aux acquis, c'est la révolution.
N'oubliez pas que, si on veut sauver notre modèle social, faudra faire quelques sacrifices.

[fab2]

Je suis contre...pourquoi?
Eh bien encore un projet pour déguiser un chômage latent.

Un jeune qui voudra se lancer dans la vie (voiture, appartement etc..)ne pourra strictement rien faire durant cette période, précarité oblige!!

Pourquoi ne pas revenir sur des éxonérations de charges durant 2 ans pour les employeurs pour l'embauche en CDI de jeunes de moins de 25 ans?

D'autres solutions sont possibles sans désavantager l'une ou l'autre partie, il faut discuter, mais le dialogue en France est impossible, entre ceux qui imposent, ceux qui automatiquement sont contre car ils ne sont pas du même parti et les autres qui cherchent uniquement à se montrer en manifestant à la moindre décision politique....on est mal barré!!!

Ce qui m'embête le plus, c'est que l'on se dirige doucement vers une politique sociale sur le modèle américain, ou seul les riches pourront se soigner, on l'on pourra être viré du jour au lendemain, etc....!

J'ai peur pour l'avenir de mes enfants!!!

[Draco]

J'ai peur pour l'avenir de mes enfants!!!

 

Et tu n'es malheureusement pas le seul.
A tel point que j'ai ouvert un compte spécifique pour l'avenir de mes enfants où je mets 150€ par mois afin de pouvoir les aider plus tard.

A une époque, quand je regardais le bébète show (souvenirs-souvenirs^^) je rigolais en regardant la marionnette censée représenter Crazuki (ancien leader syndical) dire en permanence "la solution? bah... la grève!".

Aujourd'hui je rigole beaucoup moins car, cette parodie politique, j'ai l'impression de la voir tous les soirs aux infos.

La mondialisation et le liberalisme ont fait que, il y a dix ans, un technicien en informatique qui gagnait 10.000FF par mois on disait qu'il gagnait pas trop mal sa vie. Aujourd'hui, le même gars qui gagne 1500€, on dit de lui qu'il gagne bien sa vie. Pourtant, 10 ans se sont écoulés!!!!

Sans oublier que les classes moyennes sont les plus mal loties en France.
Si tu gagnes le Smic, t'as toutes les aides possibles. Si tu gagnes un peu plus du Smic, c'est foutu, t'as plus droit à rien.

Messieurs du gouvernement, avant de mettre ne place un CPE ou un CNE ou autre contrat, mettez en place des mesures justes et équilibrées dans tous les secteurs.

[hellgihem]

J'ai voté "contre et je sais pourquoi"

J'ai la "chance" d'avoir à la maison certainement une des premières victimes du CPE.

Mon gamin, 22 ans dans deux jours. Bac professionnel d'Art et Métiers de la pierre (tailleur de pierre) et un an de spécialisation en gravure sur pierre. 2 diplomés sur 4 académies son année, ça vous dit ????
Un métier qui fait rêver beaucoup de monde et dont les médias nous rebattent les oreilles régulièrement concernant les très nombreux débouchés.

Il a de l'or dans les pattes, faut voir ce qu'il sait faire, il a même bossé en stage sur la cathédrale d'Amiens.

Ouaip, mais ces diplomes, il les a depuis 2 ans. Aucun débouché, aucune place, le néant. Il est en train de perdre tout son savoir-faire.

En 2005, il est entré dans une agence d'intérim et a travaillé de mai à septembre dans la même boîte comme .............................. manoeuvre.
Il a charrié des sacs de ciment, poussé des brouettes de béton et déchargé des camoins de briques. Esclave, ni plus ni moins des autres ouvriers du chantier qui n'avaient pas le quart de sa formation.
En septembre, le patron lui a proposé un CPE. Mon fils a accepté connement, croyant que c'était une ouverture enfin vers une embauche sérieuse.

Un matin de fin novembre, le patron l'a viré du chantier à son arrivée : "dégage, je veux plus te voir ici !!!!"

Rien, pas d'explications, rien compris..........

15 jours après, il était définitivement licencié. Motif = aucun.

En creusant un peu, nous avons appris qu'un chef de chantier ne pouvait pas blairer sa tronche et comme c'était un ancien de la boîte, il s'est arrangé pour faire virer mon gamin. Des tas de mensonges, mais à l'oral, pas de preuves, pas de témoignages, pas de prudhomme ni de recours possibles.

Depuis le 13 décembre 2005, mon gamin est au chômage, sans indemnités. Inscrit dans 4 boîtes d'intérim, il n'a pas encore bossé.
Licencié sous CPE, z'avez pas aussi l'impression que c'est fermer aussi la porte à une future embauche ?
Pas de motif, mais licencié quand même. Certains patrons doivent en tenir compte, vous ne croyez pas ?

Alors, les hésitants et même les franchement pour. Foncez sans hésitation.
Quand vous vous serez fait claquer la gu**** comme mon fils, faudra pas venir pleurer en disant "si j'avais su......"

[Draco]

Heu... CPE en septembre 2005? Y'a pas comme un bin's?

Ca me rappelle un peu un truc.

Quand je suis sorti de l'école avec un BTS CPI (bureau d'études) en poche, j'ai galéré pour trouver un taf.

J'ai finalement trouvé et, 3 mois et demi plus tard, on m'a serré la main et dit aurevoir.

Pourtant, quand je suis rentré au lycée, on m'avait dit qu'il y avait en moyenne 6 places par élève sortant avec ce diplome.

Après, j'ai tout connu: CDD sur CDD, CDI avec patron verreux qui ne paye pas, Smic, mi-temps, ménage, porte à porte, chantier, saisonnier, etc, etc.

Mais j'écoute à l'instant que le medef propose des changements: 1 an de période d'essais et licenciement motivé.

Mais tu vois, CPE ou pas, CNE ou pas (d'ailleurs, je pense que ton fils a été victime d'un CNE et non d'un CPE) les patrons verreux ont toujours les mi-temps et autres CDD renouvelables pour profiter des employés, jeunes ou pas.

Ton fils perd un savoir, tout comme j'ai perdu le mien. Et ça c'est révoltant. On fait des études pour quoi? C'est surtout ça qui me fait rager.

Le CPE est loin d'être la panacé, c'est vrai. Mais, sans tester, peut-on savoir à l'avance les résultats?

Si une entreprise ou un artisant sérieux forment un jeune et qu'il ferait l'affaire, je ne pense pas qu'ils vont s'amuser à le virer pour en reformer un autre.

Pour conclure, le problème vient de ces patrons verreux qui traitent leurs employés comme du bétail et qui ne comprennent pas que, sans employés, ils ne sont rien.

Tôt ou tard, tout se paye un jour. Pour ce genre de patrons, généralement, le retour de manivelle est violent.

[hellgihem]

T'as peut-être raison, c'était peut-être un CNE.

Mais à nom différent, exactement le même résultat.............

Mais je me fous du retour de manivelle. La vengeance n'est pas de mise.
En attendant, ce mec engrange du pognon sur le dos de gars comme mon fils. Je rencontre ses camions de chantier tous les jours en allant au boulot.

ET

moi, j'ai un chômeur de 22 ans, diplomé, sans indemnités ni propositions d'emploi, donc sans avenir, ici, à la maison.

[Lou]

Alors moi je suis pour ! car je pense que jusqu'à maintenant, aucun gouvernement n'avait pris leur courage à deux mains pour essayer de changer les choses. Si on essaie pas, on ne saura pas !

il y a chose que je ne comprends pas : Pourquoi dans certains pays scandinaves cette solution marche?

Et en même temps, il faut bien relancer cette économie qui ralentie toute la société.

Le problème, pour ma part, n'est pas en totalité le CPE mais le système. Comme disait DRACO, une personne qui gagnait 1500€ il y a dix ans, et qui gagne la même somme de nos jours se voit moins riche à la fin du mois vu l'augmentation de la vie.

Je pense effectivement qu'il faut booster un peu ces jeunes qui ont trop l'habitude d'avoir tout à la maion et de chercher un travail, même s'il n'est pas du salaire envisagé au début! <== chose qui m'est arrivé !

Une chose qui me choque, c'est qu'on embauche un Bac +2 pour être à la caisse! (je n'ai rien contre les caissières...)

Mais nous les français, on a pris l'habitude de se plaindre avant même la mise en place d'une loi ou d'un projet de loi !

Pourquoi ne pas attendre les décrets lors de la parution de ce projet de loi ?

hellgihem <=== Je pense que le problème de ton fils a été à l'école où on lui a menti sur les perspectives d'avenir de son métier. sans bien entendu mettre en cause son don pour ce travail.

Il y aura toujours des patrons véreux et des jeunes fainéant mais pour ceux qui ont envie ...

[Nirvana1381]

Boarf cpe,pas cpe,dans tout les cas c'est la meme chose ^^
Si ton patron veut te viré,il te vire t'en fais pas
De toute maniere,ca enrichi encore les riches

Faut bien faire quelque chose pour sortir de la crise,mais je ne pense pas que ca soit la solution

J'ai bien tout lu avant de repondre et chacun a ses opinions,le probleme c'est que j'ai l'impression que y'a un effet mouton dans le "contre"

J'ai vote m'en fiche ca m'est egal,puisque dans tout les cas tu ne peux rien faire,et que y'a du bien et du mauvais



Tous a la bastille

[vweelee]

c'est du grand n'importe quoi le cpe,quitte à etre prècaire autant aller dans une agence interim,car ça gagne bien mieux,et il y a des avantages...alors que leur plan à la ### c'est etre payé une misère sans savoir ce qui va nous arriver à la fin du contrat,encore de la main d'oeuvre bon marché et une fois bien usée on remplace,comment voulez vous relancer l'économie du pays si au lieu de dépenser les gens seront plus dans la logique d'epargner que de flamber leur paye...
maintenant tout le monde veut un cdi,mais j'ai entendu dernièrement à la télé que le cdi avait été mis en place par le patronnat pour eviter que le personnel se fasse la malle ailleurs,comme quoi

[subforever-clairette]

Au début je savais pas trop quoi en penser, faut dire qu'on est très influencé puisqu'on entend surtout les mauvais côtés avec ces jeunes qui manifeste et qui n'ont qu'un seul argument : précarité de l'emploi ; on peut être licencié sans motif pdt 2 ans

moi je suis plutôt pour, je trouve qu'on pourrait dja essayer, ce n'est pas la fin du monde et les patrons ne sont pas non plus les grands méchants loups, ils vont quand même pas tous embaucher un jeune en CPE avec pour objectif de le licencier dès qu'il le voudra, bien sûr que y'en aura qui le feront mais faut pas exagérer. au moins les PME embaucherons peut être plus facilement et si tu fais tes preuves et bien tu seras gardé et puis si t'es "nul" il te virera CPE ou pas.

et puis là ça prend une ampleur catastrphique, c'est n'importe quoi, ils ont qu'à proposer qqch au lieu de bloquer des écoles et manifester à tout va