13 replies to this topic

[fifi.buck_rogers]

Bonsoir,
Il m'est arrivé une histoire incroyable !
Je roulais en famille rue de Vaugirard à Paris vers ce samedi vers 17h00, circulation difficile, dense et véritablement plombé par un automobilite devant moi qui donnait l'impression de ne pas savoir où aller...

A cet endroit la rue de Vaugirard fait 3 voies de circulation à sens unique : voie de gauche et centrale pour les voitures, voie de droite pour les bus. Tout à gauche des voitures stationnent le long du trottoir.

bref je suis sur ma voie de centre, et derrière une voiture hésitante quasi à l'arrêt, 3/4 sur la file de gauche, 1/4 sur la file centrale. Comme c'est bloqué mais que devant lui c'est vide, je déborde (un peu) sur ma droite et je continue ma route.

V'là ty pas que Starky en Huch étaient planqués au moins 2 voitures derrière moi, ils surgissent à toute berzingue sur la voie bus et me font signe de m'arrêter. (Du coup je serai plus d'une demie heure sur la voie bus pour la verbalisation....)

Donc 2 flics (le genre avec mitaines cuir genre coup de poing américain !!!!) m'interpellent et me dressent 3 avis de contravention pour les 3 motifs suivants :
1- dépassement d'un véhicule par la droite art. R414-6 (135€ d'amende + perte de points)
2- circulation sur voie bus art. 412-7 (135€ d'amende, oooops ils ont oublié la croix pour les points...)
3- changement de direction sans avertissement préalable (35€ d'amende).
trop fort !!!
Bien sur je ne reconnais pas les faits.
Bien sur je veux ajouter plusieurs déclarations, qu'ils refusent de noter sur l'avis, car ce n'est pas un pv qu'ils répondent.
Mes déclarations sont :
- il m'est reproché d'avoir franchi au plus 2 roues juste quelques instants dans la voie réservé aux bus mais vous n'hésitez pas à nous faire stationner plus de 30 minutes dans cette voie et en masquant un feu tricolore. (hé hé hé ma fille a pris des photos, même si de nuit ce n'est pas terrible...)
- vous avez constaté ces infractions alors que vous étiez au moins au 2ème rang de véhicules derrière moi, puisque je ne vous ai pas vu ni dans mes rétroniseurs, ni par la lunette AR.
- vous me verbalisez alors que je tente de sortir d'un embouteillage, alors que c'est l'automobiliste devant moi qui bloquait la circulation...

Maintenant je regarde partout sur les 3 avis et j'y vois que :
- sur les 3 avis, l'adresse est celle de l'interpellation, non pas celle de l'infraction supposée, mais c'est improuvable :-(
- sur les 3 avis, il y a 2 indications horaire distinct (chouette chouette ????)
- sur les 3 avis, le modèle de voiture est "scenic" ou "scénic" mais PAS "MEGANE SCENIC" (chouette chouette ????)
- sur l'avis qui n'a pas la même heure que les 2 autres, un "N" à l'immatriculation peut être confondu avec un "w" (chouette chouette ????)

Bref... De part vos expériences diverses et variées, voyez-vous d'autres points à mater où d'autres sujets que je pourrais ajouter pour anéantir cette superbe injustice ?

D'avance merci, Philippe.

Edited by fifi.buck_rogers, 16 December 2007 - 00:41.

[Nirvana1381]

Salut,
Eh bien je n'ai pas assez d'experience la dedans,mais disons qu'a premiere vue tu es tombé sur des "abrutis" qui devait encore avoir un complexe a expié sur les citoyens

Mais c'est vraie qu'il y a plusieurs fautes sur les contraventions,donc ca peut etre bien pour toi

[fifi.buck_rogers]

Hello, Oui je viens de voir qu'en fait je peux prouver que l'heure et le lieu de l'infraction n'est pas celui indiqué sur les avis, qui est le lieu de verbalisation, grace aux photos de ma fille... Reste a savoir si c'est une irrégularité suffisante.....

A+

[Nirvana1381]

Je sais pas si c'est suffisant,mais cela peut faire un poid,surtout si tu as d'autre arguments en mains

[Guillaume]

Je voudrais juste revenir sur quelques point :

il m'est reproché d'avoir franchi au plus 2 roues juste quelques instants dans la voie réservé aux bus mais vous n'hésitez pas à nous faire stationner plus de 30 minutes dans cette voie et en masquant un feu tricolore. (hé hé hé ma fille a pris des photos, même si de nuit ce n'est pas terrible...)

Le chevauchement ou franchissement d'une ligne continue est interdit c'est le code de la route (je pense que je ne t'apprends rien), par contre eux, ils ont parfaitement le droit de t'y faire stationner et d'y stationner eux aussi car ils agissent sous le couvert de la loi (ils sont en train de procéder à ton interpellation), c'est dans le code pénal (de même qu'ils ont le droit de passer aux feux rouges lorsqu'ils sont en intervention etc....) donc ça ne sert à rien de dénoncer ce comportement (puisqu'ils en ont le droit ).

- vous avez constaté ces infractions alors que vous étiez au moins au 2ème rang de véhicules derrière moi, puisque je ne vous ai pas vu ni dans mes rétroniseurs, ni par la lunette AR.

Ce n'est pas parceque tu ne les as pas vu eux qu'ils ne tont pas vu ! Argument complètement infondé. Imagine tous les automobilistes qui se font prendre, si seulement ils pouvaient contester sous prétexte qu'ils n'ont pas vu le gendarme planqué derrière son buisson avec les jumelles...

- vous me verbalisez alors que je tente de sortir d'un embouteillage, alors que c'est l'automobiliste devant moi qui bloquait la circulation...

Oui, mais l'automobiliste devant toi n'a commis aucune infraction, alors que toi tu en as commises pour le dépasser (doubler sur un couloir de bus, et sans clignotant !). Le problème, c'est que l'automobiliste devant toi était en train de rouler (même si il hésitait et roulait à 2 à l'heure, rien ne permettait d'affirmer qu'il était arrêté), si seulement il s'était arrêté, là tu aurais eu le droit de le dépasser par le couloir de bus (et encore il faut prouver qu'il se soit arrêté, et si les policiers t'avaient répondu "non il roulait", alors ça s'arrêtait là aussi).
Après pour les couloirs de bus c'est particulier je ne sais pas si on a le droit de les chevaucher, même pour dépasser un véhicule à l'arrêt.
En fait je pense que ce n'est pas sur la façon dont ont agit les policiers qu'il faut contester (ou se justifier), je pense qu'il faut se pencher sur les écritures elles-même.
Essayes de faire jouer le coup du W si on peut affirmer que c'en est bien un, si il n'y a pas d'ambiguité (au quel cas l'immatriculation n'est pas correspondante et il y a peut-être "moyen de moyenner").
Pour l'identification du véhicule, "Scénic" est largement suffisant (malheureusement pour toi), sinon il faudrait carrément écrire "Renault megane scénic J64" (ou J84 si c'est un "grand scénic etc...).

superbe injustice ?

Ben justement non, la "justice" a été appliquée aveuglément sans discernement aucun, et les peines sont tombées, je t'accorde qu'ils y sont quand-même allés un peu fort pour te mettre tout ce qu'ils pouvaient, mais on ne peut pas parler d'injustice.
Imagines si tu étais passé 2 ou 3 minutes + tard c'était bon, je parlerais plutôt de "malchance", des fois on se fait prendre, des fois non... c'est le jeu.
Donnes-nous des nouvelles quand à la suite de tout ça !

[CostaNostra]

Bonjour,

Je travaille pour "Service maximum", la nouvelle émission de Julien Courbet diffusée chaque jour sur France 2. Je prépare actuellement une enquête sur les dérives et abus en matière d'amendes et de PV. J'ai pu lire votre message sur ce site et cela m'a interpellée. Le plus gravec, c'est que des cas comme le vôtre ne sont pas si rares... Seriez-vous prêt à apporter votre témoignage dans le cadre d'un reportage?
Merci de me répondre à l'adresse mail suivante virginiefrance2@gmail.com
Cdt,

Virginie L
Journaliste "Service maximum"

Comment démonter par une très bonne argumentation le taf pour monter ce genre d'émission, la tournure mélo que l'on peut faire avec n'importe quelle situation humaine...Cf emissions de A la rue , Courbette and co

Méfiez-vous des contrefaçons...Banzzzzzzaaaaaaiiiiiiiii

[Lyp]

Moi je n'ai que 2 choses a dire.
1 je parie que tu ne les a pas vu parce que au lieu de regarder tes rétro quand tu a doublé tu étais trop préoccuper par cette voiture. Et je sui sur que si un vélo arrivé sur cette meme voie de bus tu l'aurais allègrement temponé mais bon ca aurais étais la faute de celui qui étais devant toi... normal.
2 Il est interdit de roulé sur une voie de bus. Certe tu l'as fait. Maintenant tu joue tu perd. tu savait que c'étais risqué alors prend tes responsabilités et voila. Et meme si c'est 3 amende c'est beaucoup c'est comme ca. Et pourtan j'apprécie pas plus la police que ca.

[matt8374]

Bonsoir,
Il m'est arrivé une histoire incroyable !
Je roulais en famille rue de Vaugirard à Paris vers ce samedi vers 17h00, circulation difficile, dense et véritablement plombé par un automobilite devant moi qui donnait l'impression de ne pas savoir où aller...

A cet endroit la rue de Vaugirard fait 3 voies de circulation à sens unique : voie de gauche et centrale pour les voitures, voie de droite pour les bus. Tout à gauche des voitures stationnent le long du trottoir.

bref je suis sur ma voie de centre, et derrière une voiture hésitante quasi à l'arrêt, 3/4 sur la file de gauche, 1/4 sur la file centrale. Comme c'est bloqué mais que devant lui c'est vide, je déborde (un peu) sur ma droite et je continue ma route.

V'là ty pas que Starky en Huch étaient planqués au moins 2 voitures derrière moi, ils surgissent à toute berzingue sur la voie bus et me font signe de m'arrêter. (Du coup je serai plus d'une demie heure sur la voie bus pour la verbalisation....)

Donc 2 flics (le genre avec mitaines cuir genre coup de poing américain !!!!) m'interpellent et me dressent 3 avis de contravention pour les 3 motifs suivants :
1- dépassement d'un véhicule par la droite art. R414-6 (135€ d'amende + perte de points)
2- circulation sur voie bus art. 412-7 (135€ d'amende, oooops ils ont oublié la croix pour les points...)
3- changement de direction sans avertissement préalable (35€ d'amende).
trop fort !!!
Bien sur je ne reconnais pas les faits.
Bien sur je veux ajouter plusieurs déclarations, qu'ils refusent de noter sur l'avis, car ce n'est pas un pv qu'ils répondent.
Mes déclarations sont :
- il m'est reproché d'avoir franchi au plus 2 roues juste quelques instants dans la voie réservé aux bus mais vous n'hésitez pas à nous faire stationner plus de 30 minutes dans cette voie et en masquant un feu tricolore. (hé hé hé ma fille a pris des photos, même si de nuit ce n'est pas terrible...)
- vous avez constaté ces infractions alors que vous étiez au moins au 2ème rang de véhicules derrière moi, puisque je ne vous ai pas vu ni dans mes rétroniseurs, ni par la lunette AR.
- vous me verbalisez alors que je tente de sortir d'un embouteillage, alors que c'est l'automobiliste devant moi qui bloquait la circulation...

Maintenant je regarde partout sur les 3 avis et j'y vois que :
- sur les 3 avis, l'adresse est celle de l'interpellation, non pas celle de l'infraction supposée, mais c'est improuvable :-(
- sur les 3 avis, il y a 2 indications horaire distinct (chouette chouette ????)
- sur les 3 avis, le modèle de voiture est "scenic" ou "scénic" mais PAS "MEGANE SCENIC" (chouette chouette ????)
- sur l'avis qui n'a pas la même heure que les 2 autres, un "N" à l'immatriculation peut être confondu avec un "w" (chouette chouette ????)

Bref... De part vos expériences diverses et variées, voyez-vous d'autres points à mater où d'autres sujets que je pourrais ajouter pour anéantir cette superbe injustice ?

D'avance merci, Philippe.

Ce n'est une histoire incroyable qui t'est arrivée! Tu t'es fait avoir et c'est comme ça, comme l'a dit Guillaume, souvent on joue avec le code de la route la plupart du temps tout va bien et là tu t'es fait prendre, il faut savoir reconnaitre ses erreurs. Le code de la route d'applique pour tout le monde et toi aussi.

Tu as surement voulu te la jouer "Monsieur Je sais tout" avec les fonctionnaires de Police et ils ne se sont pas gênés pour te gratter au maximum. Tu as de la chance qu'ils ne t'ont pas vérifier tous les points du véhicule. (clignotant, usures des pneus, feu de position etc.)
NB : Tes amendes, si tu les paies dans les 3 jours, c'est 90€ et pas 135 € . J'ai vérifié et ils n'ont pas oublier de cocher la case de perte de point car vu l article R 412-7 du Code de la Route, il n'y a pas de perte de point pour la circulation en voie de bus... http://www.codedelar...s reservees.htm

Et aussi, merci à France 2 d'avoir arrêté ce navet de Service Max...

[theo39]

Bonsoir,
Il m'est arrivé une histoire incroyable !
Je roulais en famille rue de Vaugirard à Paris vers ce samedi vers 17h00, circulation difficile, dense et véritablement plombé par un automobilite devant moi qui donnait l'impression de ne pas savoir où aller...

A cet endroit la rue de Vaugirard fait 3 voies de circulation à sens unique : voie de gauche et centrale pour les voitures, voie de droite pour les bus. Tout à gauche des voitures stationnent le long du trottoir.

bref je suis sur ma voie de centre, et derrière une voiture hésitante quasi à l'arrêt, 3/4 sur la file de gauche, 1/4 sur la file centrale. Comme c'est bloqué mais que devant lui c'est vide, je déborde (un peu) sur ma droite et je continue ma route.

V'là ty pas que Starky en Huch étaient planqués au moins 2 voitures derrière moi, ils surgissent à toute berzingue sur la voie bus et me font signe de m'arrêter. (Du coup je serai plus d'une demie heure sur la voie bus pour la verbalisation....)

Donc 2 flics (le genre avec mitaines cuir genre coup de poing américain !!!!) m'interpellent et me dressent 3 avis de contravention pour les 3 motifs suivants :
1- dépassement d'un véhicule par la droite art. R414-6 (135€ d'amende + perte de points)
2- circulation sur voie bus art. 412-7 (135€ d'amende, oooops ils ont oublié la croix pour les points...)
3- changement de direction sans avertissement préalable (35€ d'amende).
trop fort !!!
Bien sur je ne reconnais pas les faits.
Bien sur je veux ajouter plusieurs déclarations, qu'ils refusent de noter sur l'avis, car ce n'est pas un pv qu'ils répondent.
Mes déclarations sont :
- il m'est reproché d'avoir franchi au plus 2 roues juste quelques instants dans la voie réservé aux bus mais vous n'hésitez pas à nous faire stationner plus de 30 minutes dans cette voie et en masquant un feu tricolore. (hé hé hé ma fille a pris des photos, même si de nuit ce n'est pas terrible...)
- vous avez constaté ces infractions alors que vous étiez au moins au 2ème rang de véhicules derrière moi, puisque je ne vous ai pas vu ni dans mes rétroniseurs, ni par la lunette AR.
- vous me verbalisez alors que je tente de sortir d'un embouteillage, alors que c'est l'automobiliste devant moi qui bloquait la circulation...

Maintenant je regarde partout sur les 3 avis et j'y vois que :
- sur les 3 avis, l'adresse est celle de l'interpellation, non pas celle de l'infraction supposée, mais c'est improuvable :-(
- sur les 3 avis, il y a 2 indications horaire distinct (chouette chouette ????)
- sur les 3 avis, le modèle de voiture est "scenic" ou "scénic" mais PAS "MEGANE SCENIC" (chouette chouette ????)
- sur l'avis qui n'a pas la même heure que les 2 autres, un "N" à l'immatriculation peut être confondu avec un "w" (chouette chouette ????)

Bref... De part vos expériences diverses et variées, voyez-vous d'autres points à mater où d'autres sujets que je pourrais ajouter pour anéantir cette superbe injustice ?

D'avance merci, Philippe.

Ce n'est une histoire incroyable qui t'est arrivée! Tu t'es fait avoir et c'est comme ça, comme l'a dit Guillaume, souvent on joue avec le code de la route la plupart du temps tout va bien et là tu t'es fait prendre, il faut savoir reconnaitre ses erreurs. Le code de la route d'applique pour tout le monde et toi aussi.

Tu as surement voulu te la jouer "Monsieur Je sais tout" avec les fonctionnaires de Police et ils ne se sont pas gênés pour te gratter au maximum. Tu as de la chance qu'ils ne t'ont pas vérifier tous les points du véhicule. (clignotant, usures des pneus, feu de position etc.)
NB : Tes amendes, si tu les paies dans les 3 jours, c'est 90€ et pas 135 € . J'ai vérifié et ils n'ont pas oublier de cocher la case de perte de point car vu l article R 412-7 du Code de la Route, il n'y a pas de perte de point pour la circulation en voie de bus... http://www.codedelar...s reservees.htm

Et aussi, merci à France 2 d'avoir arrêté ce navet de Service Max...

tu répond 6 mois après avec provocation en plus

[306 d'ailleurs]

ce n'est pas que 6 mois c'est un an plus tard mais théo à raison, il y a provoquation et ça ce n'est pas bien. (même si il est en tord)

[maltar1]

Bonsoir,
Il m'est arrivé une histoire incroyable !
Je roulais en famille rue de Vaugirard à Paris vers ce samedi vers 17h00, circulation difficile, dense et véritablement plombé par un automobilite devant moi qui donnait l'impression de ne pas savoir où aller...

A cet endroit la rue de Vaugirard fait 3 voies de circulation à sens unique : voie de gauche et centrale pour les voitures, voie de droite pour les bus. Tout à gauche des voitures stationnent le long du trottoir.

bref je suis sur ma voie de centre, et derrière une voiture hésitante quasi à l'arrêt, 3/4 sur la file de gauche, 1/4 sur la file centrale. Comme c'est bloqué mais que devant lui c'est vide, je déborde (un peu) sur ma droite et je continue ma route.

V'là ty pas que Starky en Huch étaient planqués au moins 2 voitures derrière moi, ils surgissent à toute berzingue sur la voie bus et me font signe de m'arrêter. (Du coup je serai plus d'une demie heure sur la voie bus pour la verbalisation....)

Donc 2 flics (le genre avec mitaines cuir genre coup de poing américain !!!!) m'interpellent et me dressent 3 avis de contravention pour les 3 motifs suivants :
1- dépassement d'un véhicule par la droite art. R414-6 (135€ d'amende + perte de points)
2- circulation sur voie bus art. 412-7 (135€ d'amende, oooops ils ont oublié la croix pour les points...)
3- changement de direction sans avertissement préalable (35€ d'amende).
trop fort !!!
Bien sur je ne reconnais pas les faits.
Bien sur je veux ajouter plusieurs déclarations, qu'ils refusent de noter sur l'avis, car ce n'est pas un pv qu'ils répondent.
Mes déclarations sont :
- il m'est reproché d'avoir franchi au plus 2 roues juste quelques instants dans la voie réservé aux bus mais vous n'hésitez pas à nous faire stationner plus de 30 minutes dans cette voie et en masquant un feu tricolore. (hé hé hé ma fille a pris des photos, même si de nuit ce n'est pas terrible...)
- vous avez constaté ces infractions alors que vous étiez au moins au 2ème rang de véhicules derrière moi, puisque je ne vous ai pas vu ni dans mes rétroniseurs, ni par la lunette AR.
- vous me verbalisez alors que je tente de sortir d'un embouteillage, alors que c'est l'automobiliste devant moi qui bloquait la circulation...

Maintenant je regarde partout sur les 3 avis et j'y vois que :
- sur les 3 avis, l'adresse est celle de l'interpellation, non pas celle de l'infraction supposée, mais c'est improuvable :-(
- sur les 3 avis, il y a 2 indications horaire distinct (chouette chouette ????)
- sur les 3 avis, le modèle de voiture est "scenic" ou "scénic" mais PAS "MEGANE SCENIC" (chouette chouette ????)
- sur l'avis qui n'a pas la même heure que les 2 autres, un "N" à l'immatriculation peut être confondu avec un "w" (chouette chouette ????)

Bref... De part vos expériences diverses et variées, voyez-vous d'autres points à mater où d'autres sujets que je pourrais ajouter pour anéantir cette superbe injustice ?

D'avance merci, Philippe.

bonjour,a mon avis sa va réveiller du monde!car il y a des gens qui ne veulent pas que l'on parle,je l'est déjà remarqué et de toute facon les preuves sa ne sert a rien j'y suis déjà passé désolé pour toi, même en pire!la seul facon de ne pas te faire prendre des points c'est de ne pas avoir de permis!moi on m'avais pris mon permis car je m'étais fait agressé!j'était avec mon fils a pied alors tu vois,tribunal ,tu te tais ou tu parle c'est pareil, moi j'avais trois témoins!de toute facon tu verra la suite des réponses,ils y en a qui vont te dire dallez voir un spy!comme moi,cherche pas la france c'est le bordel et il faut faire avec!sa c'est la déduction!

[theo39]

Bonsoir,
Il m'est arrivé une histoire incroyable !
Je roulais en famille rue de Vaugirard à Paris vers ce samedi vers 17h00, circulation difficile, dense et véritablement plombé par un automobilite devant moi qui donnait l'impression de ne pas savoir où aller...

A cet endroit la rue de Vaugirard fait 3 voies de circulation à sens unique : voie de gauche et centrale pour les voitures, voie de droite pour les bus. Tout à gauche des voitures stationnent le long du trottoir.

bref je suis sur ma voie de centre, et derrière une voiture hésitante quasi à l'arrêt, 3/4 sur la file de gauche, 1/4 sur la file centrale. Comme c'est bloqué mais que devant lui c'est vide, je déborde (un peu) sur ma droite et je continue ma route.

V'là ty pas que Starky en Huch étaient planqués au moins 2 voitures derrière moi, ils surgissent à toute berzingue sur la voie bus et me font signe de m'arrêter. (Du coup je serai plus d'une demie heure sur la voie bus pour la verbalisation....)

Donc 2 flics (le genre avec mitaines cuir genre coup de poing américain !!!!) m'interpellent et me dressent 3 avis de contravention pour les 3 motifs suivants :
1- dépassement d'un véhicule par la droite art. R414-6 (135€ d'amende + perte de points)
2- circulation sur voie bus art. 412-7 (135€ d'amende, oooops ils ont oublié la croix pour les points...)
3- changement de direction sans avertissement préalable (35€ d'amende).
trop fort !!!
Bien sur je ne reconnais pas les faits.
Bien sur je veux ajouter plusieurs déclarations, qu'ils refusent de noter sur l'avis, car ce n'est pas un pv qu'ils répondent.
Mes déclarations sont :
- il m'est reproché d'avoir franchi au plus 2 roues juste quelques instants dans la voie réservé aux bus mais vous n'hésitez pas à nous faire stationner plus de 30 minutes dans cette voie et en masquant un feu tricolore. (hé hé hé ma fille a pris des photos, même si de nuit ce n'est pas terrible...)
- vous avez constaté ces infractions alors que vous étiez au moins au 2ème rang de véhicules derrière moi, puisque je ne vous ai pas vu ni dans mes rétroniseurs, ni par la lunette AR.
- vous me verbalisez alors que je tente de sortir d'un embouteillage, alors que c'est l'automobiliste devant moi qui bloquait la circulation...

Maintenant je regarde partout sur les 3 avis et j'y vois que :
- sur les 3 avis, l'adresse est celle de l'interpellation, non pas celle de l'infraction supposée, mais c'est improuvable :-(
- sur les 3 avis, il y a 2 indications horaire distinct (chouette chouette ????)
- sur les 3 avis, le modèle de voiture est "scenic" ou "scénic" mais PAS "MEGANE SCENIC" (chouette chouette ????)
- sur l'avis qui n'a pas la même heure que les 2 autres, un "N" à l'immatriculation peut être confondu avec un "w" (chouette chouette ????)

Bref... De part vos expériences diverses et variées, voyez-vous d'autres points à mater où d'autres sujets que je pourrais ajouter pour anéantir cette superbe injustice ?

D'avance merci, Philippe.

bonjour,a mon avis sa va réveiller du monde!car il y a des gens qui ne veulent pas que l'on parle,je l'est déjà remarqué et de toute facon les preuves sa ne sert a rien j'y suis déjà passé désolé pour toi, même en pire!la seul facon de ne pas te faire prendre des points c'est de ne pas avoir de permis!moi on m'avais pris mon permis car je m'étais fait agressé!j'était avec mon fils a pied alors tu vois,tribunal ,tu te tais ou tu parle c'est pareil, moi j'avais trois témoins!de toute facon tu verra la suite des réponses,ils y en a qui vont te dire dallez voir un spy!comme moi,cherche pas la france c'est le bordel et il faut faire avec!sa c'est la déduction!

la seule facon de ne pas se faire enlever de point,c'est de pas avoir de permis,je suis pas d'accord,depuis que le permis a point est passer,j'ai tout mes points,il suffit de respecter le code,et c'est tout bon!

[306 d'ailleurs]

je ne vois pas trop ou tu veux en venir mais bon, Je suis de l'avis de Théo, pour eviter les ennuis, evité d'enfreindre la loi.